ОБСЕ - она же ЗАЕБИСЬ (За Европейскую Безопасность И Сотрудничество), чего еще от нее ждать.

(Reply) (Thread)

да, ждать ничего не нужно

надо просто знать, как к нам относятся в мире
и ничему не удивляться впоследствии

(Reply) (Parent) (Thread)

Не люблю пропаганду (как "российскую" так и "антироссийскую"), халтуру и желтые новостные сайты со всплывающими баннерами.

"Именно с подачи правых не так давно литовский парламент приравнял фашистскую символику к советской и запретил ее"

По одной этой фразе видно, что у автора статьи по ссылке плохо с головой, причем со всей сразу - внианием, речью и логикой.

А что оскорбительного именно в самой декларации? То что сталинский режим недалек от гитлеровского я считаю начиная с 9-го класса.

Кста, в ентой декларации 70 страниц, в частности 30 пунктов про защиту тюленей и еще "сожаление по поводу вновь упущенных возможностей по найму женщин на высокие руководящие должности в ОБСЕ" (http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf). Для обвинения СССР в развязывании 2-й мировой и требования возмещения ущерба, могли бы другой формат найти, я так думаю.

(Reply) (Thread)

Севка соррь, требуется написать обстоятельный ответ,
но пока руки не доходят к сож...
я те обязательно проясню свою позицию ;)

(Reply) (Parent) (Thread)

1) "Писателя" и его голову не будем обсуждать. Я его материал привёл, как пример того, что люди на эту тему вообще пишут.

2) "Формат" для подобной провокации выбран цинично и выверено. Именно так, ненавязчиво между тюленями и угнетёнными женщинами Европы потихоньку проверяется реакция широкой общественности на подмену АКЦЕНТОВ в исторических событиях. Видишь, у меня почему-то есть ярко-выраженная реакция, а у тебя уже нет.

3) Теперь о главном:

Чем занималось большинство стран Европы в 30-е годы ХХ века по отношению к новоиспечённому тогда гитлеровскому режиму??? Политикой УМИРОТВОРЕНИЯ!!! Тайные и явные соглашения с Германией о ненападении незадолго перед началом Второй мировой имелись у многих государств Европы. СССР пошёл на подписание пакта Рибентропа-Молотова последним из уже целой когорты стран, чётко осознавая, что Германия - это враг в войне, которой уже никак не избежать.

Кстати незадолго до этого события предпринимались безуспешные попытки заключить военные союзы с Францией и Англией против Германии, невзирая на различие политических систем. Только внимательно проследив трагическую судьбу растерзанной на части Чехословакии, молчаливо преданной Францией и Англией, с которыми у неё были заключены военные союзы, и наблюдая за ситуацией в Польше, Сталин отчётливо понял, в какую сторону всё-таки пытаются направить бешенного зверя незадачливые союзники.

Так вот, в этих условиях был предпринят конкретный шаг, ход конём. Пакт Рибентропа-Молотова я считаю локальной победой советской дипломатии в тот непростой период. Не ведя абсолютно никаких боевых действий, Советский Союз отодвинул свои границы кажется не менее, чем на 400 километров (точных цифр не помню) на запад навстречу врагу. И не до либеральных сантиментов и миндальничания со странами Прибалтики и Польшей тут было. Пред лицом миллионов погибших наших дедов и прадедов я заявляю, что это был абсолютно правильный и оправданный шаг.

"...в двадцатом веке европейские страны испытали на себе давление двух мощных тоталитарных режимов: нацистского и сталинского. Оба эти режима несли геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества..." - это реальное передёргивание фактов! это ненавязчивое перемешивание конкретного зла и тех, кто с этим злом боролся, положив миллионы жизней!

"...напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней..." - и с этим я согласиться никогда не смогу, как нормальный русский человек

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот. Долго формулировал.

Сразу о главном.
По поводу пакта - не согласен. Как мне кажется, это скорее самообман, чем успех советской дипломатии. Напали же "вероломно, без объявления войны".
Весной слушал передачу о картографии времен Великой Отечественной, не с Суворовым, если что, а с военным историком, членом каких-то там академий.

Дык к началу войны у нас не были напечатаны карты, пригодные для обороны. Были миллионы листов - от западных границ до Берлина (они были не нужны и брошены в первые же дни). В 40 году все руководство топографической службы посадили или расстреляли, пришли новые люди, учились на ходу. Так что первые месяцы мы оборонялись/отступали практически без карт.
(http://www.echo.msk.ru/programs/victory/575359-echo)

Ну с количеством погибших - сам знаешь, оценки отличаются на +- 10 миллионов. Я слышал, что в 41-м только в плен было захвачено 3.5 миллионов военных, к началу войны стояло у границ 3.3 миллиона. Так что ценность пакта Молотова-Риббентропа (как и всей деятельности Сталина, с маршалом Берией, ага) для сохранения жизней наших дедов и прадедов мне кажется сомнительной. Не ставили они такой задачи - минимизировать потери.

Про прибалтов: 23 августа они взяли на вооружение давно, в 89 году в этот день начались демонстрации которые в итоге привели к отсоединению от СССР. Причем советскую власть они не любили давно и искренне (сам помню, хоть и мелкий был) - никакая америкосовская пропаганда тут ни при чем. Теперь они ее не любят еще и как члены пресловутого ОБСЕ. Так что тут скорее давняя история, а не новая коньюктурная попытка переставить акценты и кого-то оскорбить. То есть для них 23 агуста - не только дата подписания неоднозначного с исторической точки зрения пакта, но и событие новейшей истории.

А отморозков на так наз. постсоветском пространстве хватает, да. Настоящее вредительство - создовать конфликты на пустом месте (например Ющенко с его геноцидом украинского народа и культом русско-украинских сражений). Вот там действительно, самая настоящая пропаганда и смещение акцентов.

(Reply) (Parent) (Thread)